′พล.อ.จงศักดิ์ พานิชกุล′ ไขรหัส ′แลนด์สไลด์′ จาก ′ทักษิณ′ สู่ ′ยิ่งลักษณ์′

ที่มา มติชน



สัมภาษณ์พิเศษ โดย สิริญญา นิมะกุล และ จำนง ศรีนคร

"ดัง นั้น เรื่องความสามารถคุณปูต้องพิสูจน์ ยกตัวอย่างอาคิโน แม่บ้านแท้ๆ ไม่มีความรู้เรื่องการเมืองเลย แต่พอถึงเวลาสามีเขาตายแล้วคนในพรรคเขาสนับสนุน โดยเฉพาะนายฟิเดล รามอส บอกว่ายูต้องเป็นเพราะยูเป็นจุดรวมใจ เขาต้องการศูนย์รวม ส่วนเรื่องการบริหารเรื่องการเมืองไม่เป็นไร มีคนช่วยอยู่แล้ว"

ชัดเจนว่าการขับเคี่ยวเลือกตั้งครั้งนี้ ระหว่าง 2 พรรคการเมืองใหญ่ ระหว่าง "ประชาธิปัตย์" กับ "เพื่อไทย"

ทั้ง อภิสิทธิ์ เวชชาชีวะ กับ ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร น้องสาว พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร อดีตนายกฯ เป็นคู่ชกที่มีเดิมพันยิ่งใหญ่ว่าใครจะนำพรรคตัวเองจัดตั้งรัฐบาลหลัง เลือกตั้ง

แต่ทว่า "เพื่อไทย" ยังมีอาการผลุบๆ โผล่ๆ ที่จะชูตัว "ยิ่งลักษณ์" ขึ้นชก

พล.อ.จงศักดิ์ พานิชกุล หรือ "เสธ.จง" ตท.9 อดีตประธานคณะที่ปรึกษา รมว. กลาโหม ที่ตบเท้าเข้าสังกัด "เพื่อไทย" ผู้เป็นทั้งพ่อตา สกลธี ภัททิยกุล ส.ส.กทม.พรรค ปชป. และเป็น "เพื่อน" ที่โตมาด้วยกันกับ "พ.ต.ท.ทักษิณ" ในเมืองเหนือ

ไขรหัสลับผ่าน "มติชน" อย่างมีที่มาที่ไป

@ ประเมินการเลือกตั้ง จะมีความรุนแรงมากหรือไม่

จริงๆ การเลือกตั้งทุกครั้งก็มีอย่างนี้ทุกครั้ง เพราะว่าเรายังไม่ไปถึงจุดที่การเมืองเป็นการอาสารับใช้สาธารณะ ยังคิดว่าการเมืองเป็นการแสวงหาอำนาจ เมื่อมีการแสวงหาอำนาจมันก็แก่งแย่งกัน มันก็ต้องอดทน เป็นวิธีเดียวที่จะทำให้คนอยู่ร่วมกันได้ เอะอะเบ็ดเสร็จจะให้ทหารมาปกครอง ผมไม่เห็นด้วย ทหารปกครองได้ แต่ต้องเป็นช่วงสั้นๆ ที่มันมีวิกฤตเท่านั้น ระยะยาว ทำไม่ได้หรอก ในอดีตทหารเข้า มาปกครองประเทศ หลายครั้ง ผมไม่เห็นใครจบสวยสักคน ลองไปดูสิ แม้แต่ พล.อ.สุรยุทธ์ (จุลานนท์ องคมนตรีและอดีตนายกฯ) ท่านก็พูด ท่านทำมา 1 ปี ท่านก็รู้ แต่ที่ถามว่ารุนแรงไหม ผมว่าไม่รุนแรง แต่ถามว่ามีไหม มันก็มี

@ อำนาจเงินจะหลั่งไหล อำนาจอิทธิพลความรุนแรง จะแสดงบทบาทแค่ไหนในครั้งนี้

ถ้า คนส่วนใหญ่จะเอาอย่างนี้ เราจะไปทริคกี้ (มีเล่ห์เหลี่ยม) ทำไม คนส่วนใหญ่ต้องการอย่างนี้ไปตามคนส่วนใหญ่มันก็จะมั่นคง คือ คนไทยเนี่ยมันวัฒนธรรมศรีธนญชัย เราชื่นชมกัน ซึ่งผมว่ามันไม่ถูก วัฒนธรรมนี้ควรจะเลิกได้แล้ว สังคมเรากลายเป็นสังคมที่ยอมรับคนมีเล่ห์เหลี่ยม มันก็เลยใช้เล่ห์เหลี่ยมตลอดเวลา เป็นสังคมที่ใช้เล่ห์เหลี่ยม ส่วนคนไม่มีเล่ห์เหลี่ยมกลายเป็นคนโง่ เป็นคนไม่ฉลาดไป แต่เวลาเราออกไปสู่โลกภายนอกคนภายนอกเขาไม่เล่ห์เหลี่ยมแต่เขาตรงไปตรงมา ต้องช่วยกันไม่อย่างนั้นลูกหลานจะอยู่กันอย่างไร การเมืองก็เหมือนกันครั้งเนี้ย (เน้นเสียง) ลองให้ประชาชนเขาเลือกตั้งอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม วันนี้ประชาชนเขารู้แล้วว่าคนที่ไปบริหารประเทศชาติ มันมีผลอยู่กับตัวเขา บางทีไปอยู่ในครัวเลยเช่นเรื่องน้ำมันปาล์ม เรื่องไข่ หรือบางทีไปอยู่ในรถเช่นราคาน้ำมัน

@ แต่ดูเหมือนว่าซีกของรัฐบาลมีความมั่นใจมากว่าจะกลับมาเป็นรัฐบาลอีกครั้ง ด้วยอำนาจบางอย่าง

ใน เวลาที่พรรคเพื่อไทยไปหาเสียงกับประชาชน จะคอนเซนเทรต (มุ่งสนใจ) กับประชาชน แต่รัฐบาลนี้เวลาที่จะคอนเซนเทรตกับประชาชนเริ่มมีน้อยแล้ว เขาเลยจะไปคอนเซนเทรตกับองค์ประกอบอื่นๆ ที่จะทำให้ตัวเองได้เป็นรัฐบาล กระแสการเปลี่ยนแปลงในตะวันออกกลางเป็นตัวอย่าง ให้เห็นว่าวันใดก็ตามที่พรรคการเมืองละทิ้งคนที่เป็นพื้นฐานของประเทศและไป มุ่งที่จะรักษาอำนาจของตัวเองไว้ มันจะมีผลกระทบต่อความมั่นคงของตัวเอง เราไม่ได้ไปดูถูกพรรคประชาธิปัตย์ แต่ดูแล้วพรรคประชาธิปัตย์ยังให้ความสำคัญเรื่องพวกนี้น้อยลง

อย่าง ลิเบียมีทุกอย่าง มีกินมีใช้ รัฐบาลจัดให้ แต่ที่เขาขาดไปคือเขาถูกปกครอง อยู่ๆ เฮ้ย...เหมือนเมืองขึ้น มีคนมาปกครอง ไม่ได้เป็นประชาธิปไตย ฉะนั้นใครก็ตามที่อาสามาเป็นทำงานการเมืองต้องพยายามให้ความเป็นประชาธิปไตย กับคนมากที่สุด และก็เป็นหัวใจถาวร การเปลี่ยนแปลงต่างๆ ต้องอดทนไม่ใช่พอไม่ดั่งใจแล้วต้องหาวิธี เอาปืนไปจ่อหัวบ้าง บังคับเขาบ้าง มันก็บูดเบี้ยวหมด

@ กองทัพมีส่วนทำให้บูดเบี้ยวหรือไม่

เรา ทำโพลออกมา สวนดุสิตโพลทำให้ว่าพี่น้องต้องการทหาร 2 อย่าง 1.ไม่ยุ่งการเมือง 2.ทำงานในหน้าที่ตัวเองให้ดีที่สุด คือทหารในฝันไปยุ่งการเมืองเมื่อไหร่ก็เจ็บตัวเมื่อนั้น

@ ท่าทีของผู้นำกองทัพในปัจจุบัน

เขา ก็พยายาม เพราะเขารู้แล้วว่ายิ่งไปยุ่งการเมืองมากเท่าไหร่ มันเปลืองตัวคนในกองทัพ เมื่อใดก็ตามที่เราไปยุ่งกับการเมืองมากๆ เกียรติภูมิเราก็ตกต่ำ เพราะเราไปเลือกข้าง ยุคหนึ่งต้องขอทหารไปนับคะแนนเพราะไม่มีใครที่เป็นกลางเท่าทหารแล้ว แล้วก็เรียบร้อย ชาวบ้านเชื่อทหารมาก คนที่เป็นทหารจริงเขาก็อยากให้ทหารอยู่ในสถานะนั้นอีกครั้ง ถือว่ามีเกียรติ ผมว่า ผู้บังคับบัญชาทหารในปัจจุบัน ถ้าอยากอยู่แบบมีเกียรติ เราก็ต้องเป็นทหารอาชีพจริงๆ ใครที่ชอบใครที่อยากเล่นการเมืองก็ออกมา ประเทศจะได้เจริญ เชื่อว่าผู้บัญชาการยุคนี้ดูเขาก็ดี

ทหารเป็นข้า ราชการประจำ อย่าไปข้ามเส้น เมื่อเป็นข้าราชการปุ๊บเขามีฝ่ายการเมืองดูแลเขาอยู่ ถ้าการเมืองก็ควรเป็นเรื่องของการเมืองคุยกัน อย่าไปข้าม ทหารก็เช่นเดียวกันเราเป็นข้าราชการประจำก็อย่าไปข้ามเส้นยุ่งกับการเมือง

@ ภาพของ พล.อ.ประยุทธ์ ที่ผ่านมามีแนวทางคนละแนวกับเพื่อไทยและเสื้อแดง

ผม ว่าแนวความคิดเหมือนกัน แต่บุคลิกต่างๆ อาจจะไม่ค่อยตรงใจ เราอยากได้คนนุ่มนวลในยามนี้ เขาไม่ได้เฮ้ย...กูไม่เอาพรรคเพื่อไทย ไม่ได้พูด แล้วพูดว่ายอมรับเสียงของคนส่วนใหญ่ไม่ว่าเลือกพรรคไหน

@ การถอนประกัน 2 แกนนำเสื้อแดงจะทำให้สถานการณ์มีความรุนแรงมากขึ้นหรือไม่

ต้อง เข้าใจกระบวนการยุติธรรม บางทีมันก็สวนกับเรื่องรัฐศาสตร์ เพราะถ้ากระบวนการยุติธรรมไปนึกถึงรัฐศาสตร์มาก มันก็จะไม่เป็นหลัก ผมไม่ได้เข้าใครออกใครนะ บางทีก็เห็นใจ เพราะเขาก็ต้องว่าตามตัวอักษร แต่เมื่อผลมันทำไปแล้ว ถ้ามันเป็นไปตามหลักการ ผมว่าเขาก็รับได้ แต่ถ้าพูดในนามของคนพรรคเพื่อไทย ผมว่าได้คะแนนบาน กลับจะเป็นบวก คนส่วนใหญ่เขามองอย่างนั้น หนังบางเรื่องต้องพระเอกตายตอนจบ โรมิโอกับจูเลียตทำไมโอ้โฮ...ถึงประทับใจคนเหลือเกิน หนังบางเรื่องมันเป็นอย่างนี้

@ ให้ประเมินผลหลังจากการเลือกตั้ง

ถ้า เพื่อไทยไม่ได้เกินกึ่งหนึ่งก็จะอยู่เป็นฝ่ายค้าน ฟันธงได้เลย แต่การที่เป็นฝ่ายค้านดังเดิมเป็นโอกาสดีของเพื่อไทยไหม ผมก็ว่าดีอีก เพราะมั่นใจว่าเมื่อเป็นรัฐบาลผสมรวม อนาคตไม่เหลือเพราะผลประโยชน์ มันไปไม่รอดเพราะผลประโยน์มันขัดกัน ยิ่งจะเป็นโอกาสดีให้เพื่อไทยตอกย้ำอีกว่าถ้าครั้งหน้าเอาผมมาเกินกึ่งหนึ่ง นะ แต่ถ้าเพื่อไทยไปรวมกับพรรคอื่นโดยที่ตัวเองมีเสียงไม่เกินกึ่งหนึ่งก็ เหนื่อยเหมือนกัน ถ้าเจอคู่จับดี ก็ดีไป แต่ถ้าไปเจอคู่จับที่ทำอะไรนอกลู่นอกรอย ไม่ตรงนโยบายพรรคก็จะอึดอัดว่าเขาลำบาก ฉะนั้นสภาพที่ดีที่สุดให้ประชาธิปัตย์ได้เกินกึ่งหนึ่งบริหารให้เต็มที่ไป เลย

@ ชื่อคุณยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ถูกพูดถึงมากที่สุด

มั่น ใจว่านายกฯที่พรรค พท.จะเลือกมาเป็นก็ต้องเป็นคนในพรรค คนดีมีฝีมือมีเยอะ เพียงแต่วันนี้ถ้าไปหยิบใครมาสักคนไปหาเสียงแข่งกับเขามันยังไม่เด็ดจริงๆ เพราะบรรยากาศตอนนี้มันชิงการนำ ถูกต้องแล้วตอนนี้ก็ขายนายกฯทักษิณคนเดียว เพราะคนเชื่อถือ แต่ไม่ใช่จะให้ทักษิณเป็นนายกฯ เพราะไม่ได้อยู่แล้ว ส่วนคุณปู (ยิ่งลักษณ์) แม้เป็นปาตี้ลิสต์อันดับหนึ่งแต่ไม่ได้หมายความว่าจะเป็นนายกฯ ถ้าวิเคราะห์คุณปูอายุ 40 กว่าแล้วนะ เป็นผู้ใหญ่บริหารงานของเอไอเอส แล้วสิ่งที่เธอมีแต่คนอื่นไม่มีคือมนุษยสัมพันธ์ เป็นคนอ่อนน้อมถ่อมตน ในบางครั้งคนที่อ่อนน้อมถ่อมตนเข้ากับคนได้ก็เป็นคุณสมบัติ แต่บ้านเราก็ไม่เคยมีนายกฯหญิง จริงอยู่อาจจะอ่อนอาวุโส แล้วถามว่าตอนที่คุณอภิสิทธิ์ได้เป็นหัวหน้าพรรค ปชป.ก็ไม่มีใครคัดค้าน ของแบบนี้ไม่ลองก็ไม่รู้ คุณยิ่งลักษณ์ผมก็ว่าได้นะ

@ การเลือกคุณยิ่งลักษณ์จะเป็นการราดน้ำมันใส่กองไฟหรือไม่

เขา ถึงไม่อยากพูดว่าจะเป็นใคร แล้วก็ไม่จริงอีกว่าปาร์ตี้ลิสต์อันดับหนึ่งจะต้องเป็นนายกฯ ถึงเวลาเขาอาจเอาใครก็ได้ มันไม่เสียเวลาหรอก แต่วันนี้เราอย่าปิดประตูทั้งคุณปูและคนอื่น แต่ถ้าประกาศชัดเจนกันวันนี้ มันเอากันถึงตายเลย (เน้นเสียง) เพราะยังไม่มีอะไรต่อรองในมือ ให้ได้เสียงก่อน แล้วค่อยมากำหนดว่าใคร แล้วค่อยให้เหตุผลว่าทำไม ดังนั้น ประเด็นสำคัญคือเมื่อถึงเวลาคุณปูอยากเป็นนายกฯหรือไม่ แกคงไม่แฮปปี้มั้งถ้าต้องเป็นนายกฯเพราะ พี่ชายสั่ง คุณปูต้องเป็นนายกฯเพราะสมาชิกเห็นว่าคุณปูพร้อม ต้องแสดงศักยภาพเพื่อให้มีคนหนุนหลัง แต่โดยส่วนตัวผม ผมยกมือให้เพราะดูหน่วยก้านแล้วเขาใช้ได้

"เรื่อง ความสามารถคุณปูต้องพิสูจน์ ยกตัวอย่างอาคิโน (นางคอราซอน อาคิโน อดีตประธานาธิบดีของฟิลิปปินส์ ) แม่บ้านแท้ๆ ไม่มีความรู้เรื่องการเมืองเลย แต่พอถึงเวลาสามีเขาตาย แล้วคนในพรรคเขาสนับสนุน โดยเฉพาะนายฟิเดล รามอส บอกว่ายูต้องเป็นเพราะยูเป็นจุดรวมใจ เขาต้องการศูนย์รวม ส่วนเรื่องการบริหารเรื่องการเมืองไม่เป็นไร มีคนช่วยอยู่แล้ว"

@ การลาออกของ พล.อ.ชวลิต ยงใจยุทธ ทำให้มองว่าเพื่อไทยกำลังระส่ำ

ถาม ว่าเสียดายไหม ก็เสียดาย เพราะท่านเป็นผู้หลักผู้ใหญ่ในพรรค ผมก็ลูกน้องเก่าท่าน แต่ท่านมีเหตุผลส่วนตัว เราก็ต้องเคารพ แต่เมื่อถ้าพรรคยังเห็นความสำคัญท่าน ถ้ามีสัญญาณออกมาว่ายังเห็นความสำคัญท่าน ผมเชื่อว่าท่านคงจะมาช่วยงานพรรคอีกครั้ง แต่จะเป็นรูปแบบไหนไม่รู้ ผู้ใหญ่ในพรรคก็เสียดายทั้งนั้น ทุกคน (ย้ำเสียง) แต่พี่จิ๋วท่านเปิดเครื่องรับรึเปล่าผมไม่รู้ คือคนต่างยุคต่างสมัยความรู้สึกต่างกัน รุ่นผมเห็นดงบังชิงกิ อาจรู้สึกเฉยๆ แต่วัยรุ่นอาจตื่นเต้น พี่จิ๋วแก่กว่าผมตั้ง 20-30 ปี ท่านเห็นอะไรบางทีอาจเฉยๆ แต่ผมเห็นอาจของขึ้น บางเรื่องเราอาจเฉยๆ แต่ท่านอาจมีความรู้สึก

@ ทีมนายทหารที่เข้าไปเหมือนไม่ค่อยมีบทบาท ไม่มีงานทำ

เวลา ไปอยู่ในพรรค ผมเข้าใจมันเหมือนทีมฟุตบอลทุกคนอยากเป็น 11 ตัวแรก แต่ผมกลับมองว่าเราไปช่วยเขามันถึงเวลาจังหวะเขาอยากได้คนโหม่ง เราก็ลงไปเล่นได้นี่คือเรามีจิตสาธารณะ เมื่อไหร่ก็ได้ ไม่ใช่ว่าโอ้โฮ...กูต้องดิ้นรน ไปลง 11 ตัวแรก ทุกวันนี้พี่เหลิม (ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง) ขอให้ช่วยก็ไป

@ ปัญหาคือคุณทักษิณ และพรรคเพื่อไทย หากกลับมาอีกครั้งจะเป็นการจุดชนวนความขัดแย้ง

วันนี้ ผู้ใหญ่พออายุมากขึ้นข้อมูลที่ได้รับมันจะห่างความจริงไปเยอะ แล้วความสำเร็จที่มีมาในอดีตมันจะเป็นตัวบ่อนทำลายผู้ใหญ่เอง แม้จะได้ข้อมูลผิดมา ก็จะคิดว่าตัวเองสำเร็จอีกนั่นแหละ นี่คือจุดอ่อนของผู้ใหญ่ ผู้ใหญ่แต่ละคนเป็นคนดีหมดนะ แต่ละคนรักประชาชนรักบ้านเมืองหมด

ผู้ใหญ่เหมือนขอนไม้ที่ ล้มไปแล้ว คนก็จะไม่ไปเยี่ยมเพราะมันล้มไปแล้ว มีวิธีเดียวที่จะให้คนไปเยี่ยมคือ กูต้องมีเห็ด ชาวบ้านถึงได้ไปหาเห็ดที่ขอนไม้ใหญ่ ต้องมีฤทธิ์มีเดชคนถึงจะไปเยี่ยม ผู้ใหญ่บ้านเราเลยได้รับข้อมูลเฉพาะคนที่ไปหาประโยชน์ เฉพาะคนที่ไปเก็บเห็ด พวกนี้ก็จะเอาข้อมูลเฉพาะที่เป็นประโยชน์กับตัวเองไปบอก ต้องผลิตเห็ดเยอะๆ นะครับท่าน ผมจะได้มาเยี่ยมอีก จะได้เกณฑ์คนมาเยี่ยม แต่วันหนึ่งเมื่อขอนไม้ไม่มีธาตุอาหารให้เห็ดงอกได้ มันก็กลายเป็นขอนตายซาก ฉะนั้นผู้ใหญ่ต้องออกมาหาข้อมูลเองบ้าง ก้าวไปหาคนเยอะๆ จะได้รู้บรรยากาศว่าคนรุ่นใหม่คิดอะไรกัน...