WeLoveOurKing
How to insert weloveking to you website

ทรงพระเจริญ

ขัตติยาอัด คอป แต่งนิทานโยนความผิดเสธ แดง 18 9 55

สถาบันกษัตริย์อยู่ได้ด้วยความจริง

ธงชัย วินิจจะกูล: Truth on Trial

สถาบันกษัตริย์ถึงเวลาต้องปรับตัว

ตุลาการผิดเลน !


ฟังกันให้ชัด! "นิติราษฎร์" ไขข้อข้องใจ ทุกคำถามกรณีลบล้างผลพวงรัฐประหาร





วิดีโอสอนการทำน้ำหมักป้าเช็ง SuperCheng TV ฉบับเต็ม 1.58 ชม.

VOICE NEWS

Fish




เพื่อไทย

เพื่อไทย
เพื่อ ประชาธิปไตย ขับไล่ เผด็จการ

Monday, December 10, 2007

สัมภาษณ์พิเศษ'ทักษิณ 'ผมเผลอคุณปฏิวัติ คนปฏิวัติกลัวเสือกัด


0 มองสถานการณ์ทางการเมืองของไทยในอนาคตกับประชาธิปไตยในวันข้างหน้าเป็นอย่างไร

- ผมเป็นคนมองโลกในแง่ที่ว่า ผมเป็นคนที่เคารพกติกา เพราะฉะนั้นเลยเชื่อว่า คนทุกฝ่ายจะเคารพกติกา เพราะอย่าลืมว่าเราไม่ได้อยู่คนเดียวในโลก ทั่วโลกเขามองเราอยู่ว่า หลังปฏิวัติแล้วจะเกิดอะไรขึ้นกับประเทศไทย เมื่อทั้งโลกมองเราอยู่ ถามว่าประเทศเราช้ำพอหรือยัง เราอยากได้ใคร่มี อยากยิ่งใหญ่ อยากกลัวเสียหน้าโดยไม่กลัวประเทศเสียหายกันอีกหรือ

พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัว รับสั่งวันที่ 4 ธันวาคม ชัดมากถึงเรื่องความปรองดอง ผมคิดว่า หลักเบื้องต้นเมื่อพระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวรับสั่งอย่างนี้แล้ว ทุกคนน้อมรับใส่เกล้าใส่กระหม่อมแล้ว ก็อย่าแค่ใส่เกล้าใส่กระหม่อม น้อมรับแล้วเบื้องต้นวิธีปฏิบัติก็คือว่าปล่อยให้ทุกอย่างดำเนินไปตามกฎเกณฑ์ของเขา อย่าไปยุ่งกับกฎกับเกณฑ์ และประชาธิปไตยนี้แปลว่าอะไร แปลว่าประชาชนเป็นผู้ตัดสิน เมื่อประชาชนตัดสินอย่างไรก็เคารพตามนั้นก็จบ มันมีกติกาของมันอยู่ ก็อย่าเข้าไปยุ่ง อย่าไปลำเอียง ผมว่าแค่นี้ก็เป็นการเริ่มต้นครั้งแรกความปรองดองได้ดีแล้ว

0 ประเมินประชาธิปไตยหลังการเลือกตั้งไว้อย่างไรบ้าง

- ประชาธิปไตยต้องยอมรับก่อนว่า เป็นประชาธิปไตยที่ไม่ค่อยเต็มใจหยิบยื่นซักเท่าไร เราเห็นเนื้อความของรัฐธรรมนูญแล้ว ในที่สุดคนที่มาจากการเลือกตั้งต้องเสนอให้มีการแก้ไขในหลายข้อที่ไม่เป็นประชาธิปไตย โดยเฉพาะอย่างยิ่งกฎหมายความมั่นคงทั้งหลายที่ไปลิดรอนสิทธิ รัฐธรรมนูญไม่เป็นประชาธิปไตย ซึ่งในที่สุดแล้วก็ต้องถูกแก้ ถ้าประเทศชาติจะเจริญ โลกมันเปลี่ยนไป วิธีคิดมันเปลี่ยนไป ผู้ใหญ่ในวันนี้อย่าไปบังคับให้เด็กคิดเหมือนผู้ใหญ่ แต่มันก็ต้องเป็นจุดเริ่มต้นที่ต้องเริ่ม ไม่ใช่อยู่ๆ ปฏิวัติเสร็จจะเป็นประชาธิปไตยร้อยเปอร์เซ็นต์คงไม่ได้ เพราะว่าคนปฏิวัติกว่าจะปล่อยได้ มันก็กลัวเสือกัด ก็ต้องค่อยๆ อยู่แล้ว

0 มองดูการหาเสียงของพรรคการเมืองต่างๆ เป็นอย่างไรบ้าง โดยเฉพาะนโยบายพรรคการเมือง

- ในที่สุดที่ด่าผมทั้งหลายว่า เป็นนโยบายประชานิยม วันนี้ก็ทั้งลอกตรงๆ ลอกแบบลืมเปลี่ยน พ.ศ. และลอกแบบเปลี่ยนชื่อ หรือทำให้มากกว่าเดิมก็มี แต่ปัญหาคือไม่เป็นไร แต่ปัญหาต้องเข้าใจปรัชญาของมันว่า แต่ละนโยบายมีความเชื่อมโยงกันอย่างไร ไม่ใช่วันนี้แจกประชานิยมแล้วชนะเลือกตั้ง มันต้องทำได้จริง ประเทศชาติไปรอด ไม่ใช่ประเทศเจ๊ง บอกว่าเจ๊งๆ มันเจ๊งเพราะปากคุณพูดเอง ไม่ใช่เพราะว่าตัวเลขมันเจ๊ง ตัวเลขมันดีหมดทุกตัว อัตราการว่างงานต่ำสุด ไม่แค่มีเกิดขึ้นตั้งแต่เป็นประเทศไทยมา มันเป็นเรื่องที่ต้องเข้าใจก่อน จะเอาเงินที่ไหนมาทำ ส่วนใหญ่แล้วนักการเมือง ข้าราชการก็ดี จะเข้าใจวิธีการใช้เงิน มากกว่าการหาเงิน ถ้าเข้าใจวิธีการใช้เงินแต่หาเงินไม่เป็น มันเป็นอันตราย

ขอบอกเลยว่า ผลพวงนโยบายผมไม่เคยมีทำให้เสียเงิน มีแต่ได้เงิน โอท็อปส่งออกเท่าไร ไม่มีเสียตังค์เลย หวยใต้ดิน บนดินก็เหมือนกัน เอาเงินที่อยู่กับมาเฟียให้ได้เด็กได้เรียนหนังสือ แต่วันนี้กลับเอาไปให้มาเฟียอย่างเก่า เพราะเป็นเครือข่ายที่ช่วยล้มผม แล้วมาบอกว่าผมทำผิดกฎหมาย คือวันนี้มันต้องเลิกฟื้นฝอยหาตะเข็บ ถ้าจะฟื้นมันฟื้นไม่จบ ถ้าฟื้นได้คงฟื้นไปถึงสมัยจอมพลสฤษดิ์ ธนะรัชต์ อดีตนายกรัฐมนตรี ถามว่าจะฟื้นกันไหม วันนี้ต้องมองไปข้างหน้า เพื่อประเทศจะได้ก้าวหน้า วันนี้ที่เราทะเลาะกัน คนที่ทะเลาะมันอาจจะไม่เดือดร้อนเท่าไร ชาวบ้านมันจะตายเอา

0 รัฐบาลหลังเลือกตั้งมองอย่างไรบ้าง พรรคพลังประชาชนดูเหมือนจะถูกปล่อยให้โดดเดี่ยว

- เมื่อก่อนนี้ผมคิดว่าจะซื้อลิเวอร์พูล you never walk alone การเมืองเขาไม่มีเคยมีใคร walk alone มันอยู่ที่กระแสประชาชน วันนี้เชื่อผมเถอะ ฝืนกระแสประชาชนไม่ได้ ตอนนี้ประชาชนตั้งหลักได้แล้ว

ในที่สุดการตัดสินใจของประชาชนวันที่ 23 ธันวาคม เราจะรู้ว่าประชาชนบอกว่า ผมเผลอคุณปฏิวัติ แต่จากนี้ผมไม่เอาแล้วนะ ถ้าไม่เอาปฏิวัติแสดงออกได้ชัดวันที่ 23 ธันวาคม ฉะนั้นคนที่ไปปฏิวัติก็อย่าไปคิดมาก เอานะผิดก็ผิด พลาดไปแล้วไม่เป็นไร ไม่มีใครฟื้นฝอยหาตะเข็บ ผมก็ไม่กลับไปเอาเรื่องเอาราวแล้ว ผมก็ขอตีกอล์ฟ ทำงานการกุศลของผม ช่วยเหลือชาวบ้านไปเรื่อยๆ มีความสุขแล้วกลับไปได้อยู่กับลูกกับเมีย ผมคิดถึงลูกกับเมียผมแล้ว

0 ดูเหมือนฝ่ายตรงข้ามก็ไม่ไว้วางใจว่าท่านจะเลิกเล่นการเมืองจริงหรือไม่

- คือผมประกาศไปแล้วว่า วางมือทางการเมือง คุณก็พยายามกลั่นแกล้งผมทางการเมืองอยู่นั้นแหละ อย่าบีบผมซิ ผมไม่ต้องการ ผมต้องการเลิกเล่นการเมืองอยู่แล้ว แต่คุณมาบีบผมทุกวัน อย่าบังคับผมซิ ผมบอกผมเลิกแล้วอย่าบังคับผม เลิกแล้วมาบังคับผมทำไม ผมเลิกแล้วบังคับผมเข้าการเมืองอีกทำไม เลิกแล้วจ๊ะ

0 ส่วนโพลที่ออกมาในเวลานี้ ที่ผลสำรวจส่วนใหญ่บอกว่าพรรคพลังประชาชนจะได้รับเลือกเป็นพรรคที่มีเสียงข้างมาก

- เท่าที่ผมอ่านโพลตรงนั้นตรงนี้ จากข่าวหนังสือพิมพ์หรือจากที่เพื่อนบอก มันไม่ตรง แสดงให้เห็นถึงว่าวันนี้ชาวบ้านเริ่มไม่พูดความจริง เพราะเนื่องจากว่ากลัว เพราะมีคนหัวเกรียนๆ ไปอยู่ในพื้นที่ เขาก็ไม่สบายใจ คล้ายอยู่ในพื้นที่มากไปหน่อย เขาก็ไม่สบายใจ ไม่กล้าพูด มันเลยเป็นสัญญาณไม่ดีสำหรับประชาธิปไตย เพราะว่าถ้าคนไม่กล้าพูดความจริง ลำบาก

0 คิดเห็นอย่างไรกับคนที่ออกไปจากพรรคไทยรักไทยแล้วไปจับขั้วกับพรรคประชาธิปัตย์

- ผมเข้าใจได้ ตอนนั้นผมให้ทำงานโรคซาร์ ก็เป็นโรคปอดอักเสบกันเยอะ บางคนก็ปอดวิ่งไปซุก ซึ่งวิ่งไปซุกเป็นโรคปอดก็ธรรมดา แม้แต่บางคนก็ไปกล่าวหาผมเท็จๆ ลอยๆ ก็มี กล่าวหาเป็นลายลักษณ์อักษรก็มี ไปกล่าวหาผมกับ คตส.เป็นเท็จๆ ก็มี ตรงนั้นก็แล้วแต่

แต่ยังมาอ้างอีก อ้างว่าจะเอาผมกลับบ้าน ตกลงจะเอาผมไปไหน ผมก็เลยบอกว่าไม่เป็นไรหรอก วันนี้ผมเหมือนตาย 2 ครั้ง ได้รู้จักคนเพื่อนยามยากเป็นใคร แล้วเพื่อนยามเสวยสุขเป็นใครก็ได้เห็นกัน มันก็ดี แต่ผมไม่ไปชำระแค้นผู้ที่ทำอะไรผม แต่ผมจะไปตอบแทนบุญคุณผู้ซึ่งไม่ลืมผม คมช.ก็ไม่ต้องอ้างเลยเรื่องที่ว่าจะมีการชำระบัญชีแค้น บอกเขา ผมเป็นนักเรียนนายร้อย เป็นผู้ที่สาบานตนกันมา ฉะนั้นเลือดผมเข้มพอ มีเลือดของความเป็นพี่เป็นน้อง เป็นเพื่อนมันมีอยู่ ฉะนั้นเรื่องล้างแค้นไม่มี มีแต่เรื่องต้องไปตอบแทนบุญคุณคน ซึ่งเขาไม่ลืมผม ห่วงใยผมที่ต้องไปต่อสู้ไปยอม ไม่กลัว ถูกข่มขู่เป็นจำนวนมาก ตรงนี้ผมต้องไปตอบแทนบุญคุณ ผมมันตรงข้ามบังเอิญไม่ใช่พระเอกหนังจีน

ส่วนผมจะกลับประเทศเมื่อไรให้ไปถาม ร.ต.อ.เฉลิม อยู่บำรุง วันที่ 21 ธันวาคม เดี๋ยวเฉลิมบอกเอง มันต้องมีคนไปฟังปราศรัยเฉลิมวันที่ 21 แล้วเฉลิมจะบอก เฉลิมให้ผมกลับวันไหน ผมก็จะกลับวันนั้น

0 มีข่าวว่า มีการพูดคุยและไฟเขียวให้ท่านบรรหาร ศิลปอาชา หัวหน้าพรรคชาติไทย เป็นนายกรัฐมนตรีนั้น

- คุณบรรหารไม่เคยคุยกับผมเลย เพราะท่านทำหน้าที่โฆษก คมช.อยู่ตั้งนาน และไม่จริงเลยที่บอกว่าผมไฟเขียวให้ท่านบรรหารเป็นนายกฯ ไม่เคยคุยกันเลยตรงไปตรงมาตั้งแต่ออกจากประเทศไทย แต่ก่อนออกนั่งกินหูฉลามกัน และหลังจากออกมาแล้วไม่เคยคุยกับผมเลย ไม่เคย ส่งสัญญาณ ส่งโค้ก ส่งยิ้มไม่มี

0 ความสัมพันธ์กับ พล.อ.อนุพงษ์ เผ่าจินดา ผู้บัญชาการทหารบก เพราะมีข่าวตั้ง พล.อ.อนุพงษ์เพื่อรอมชอมกับท่าน

- เป็นเพื่อนรุ่นเดียวกัน นักเรียนเตรียมทหารรุ่นเดียวกัน เสร็จแล้วก็แยกเหล่าไปทัพบก ส่วนผมไปตำรวจ ซึ่งก็เจอกันบ้างในงานเลี้ยงรุ่นเตรียมนักเรียน รุ่น 10 ไม่มีอะไรเป็นเพื่อนกัน และตั้งแต่รับตำแหน่งผู้บัญชาการทหารก็ยังไม่ได้มีโอกาสได้พูดคุยกัน เพราะเราต้องเคารพหน้าที่ของ พล.อ.อนุพงษ์ เพราะผมเป็นคนที่เคารพในกติกา พอเป็นนักกีฬาเมื่อกรรมการเป่านกหวีดให้หยุดก็ต้องหยุด เสร็จแล้วกรรมการว่าอย่างไรก็ต้องเป็นอย่างนั้น ถ้าเราอยากชนะเราก็ต้องฝึกให้เก่ง แล้วก็จะชนะเอง แต่หากผมหยุดแล้ว แต่อีกฝ่ายไม่หยุดเราคงไม่ไปเถียงว่า ไก่กับไข่อะไรเกิดก่อนกัน เราก็ทำหน้าที่ของเราให้ดีที่สุด ถ้าเขาไม่ทำหน้าที่ของเขา กรรมก็เป็นเครื่องที่ส่อเจตนา

จากนี้ไป 5 ปีผมบอกได้เลยไม่มีใครกล้าหรอก เพราะว่าประเทศมันช้ำหมด แผลยังไม่หายดี เพราะว่าการปฏิวัติวันนี้บอกให้เรารู้แล้วว่ามันเสียโอกาสหมด ที่เราสร้างมันมานำประเทศมามีศักดิ์ศรีในระดับเวทีโลก วันนี้มันตกไปหมด เพราะฉะนั้นมันช้ำพอแล้ว

0 วันนี้คิดอย่างไรกับ คตส.ที่ขมวดเรื่องต่างๆ เพื่อการลงโทษ เอาผิดในข้อหาต่างๆ

- กำลังรอข้อหาสุดท้ายอยู่ ข้อหาเป็นนายกฯ แล้วแย่งลมหายใจประชาชน ส่วนที่มีคนสงสัยว่ากรณีการอายัดทรัพย์ แต่เราพยายามเลื่อนการชี้แจงอยู่ตลอดเวลา ไม่ใช่ว่าผมไม่พร้อมเรื่องข้อมูล โธ่เงินมีที่มาที่ไปไม่พร้อมได้ไง แต่เรารู้ว่าความไม่เป็นธรรมมันยังมีอยู่นี้ยังไงก็ไม่ฟัง มันเป็นองค์กรพิเศษที่ตั้งมาจัดการกับครอบครัวเดียว ส่วนเงินที่ถูกอายัดไปเดี๋ยวก็คืน เพราะว่าอายัดผมโดยไม่มีกฎหมายรองรับซะอย่าง มั่ว หลังจากถูกอายัดชีวิตผมก็ลำบาก ทำให้ผมต้องไประบายชีวิตตัวเอง แต่ดีว่าเว็บกูเกิลใส่ประวัติผมเยอะ คนเข้าไปค้นประวัติผมเยอะ ทำให้ผมไม่ต้องไปอธิบายอะไรมาก มันไม่มีปัญหาหรอก ถ้าพวกเป็ด พวกม้า พวกอะไรไม่อยู่ มันก็มีความเป็นธรรมขึ้น เหลือแต่คนแล้ว

ชีวิตตั้งอยู่แล้วดับไป พระพุทธเจ้าสอนไว้ เกิดมาเป็นคนไทยมีศาสนาพุทธที่ดีมาก ให้แนวคิดในการดำรงชีวิตที่ดีมาก แต่ว่าเราไม่จริงจัง ไปเชื่อในสิ่งที่พระพุทธเจ้าไม่ได้สอน ไปเชื่อในเรื่องของเครื่องรางของขลังมากเกินกว่าตัวปรัชญา ตัวปรัชญาที่พระพุทธเจ้าสอน ถ้าลองได้ศึกษาดีๆ ทำให้ชีวิตอยู่รอดปลอดภัย ที่มันตั้งอยู่บนความสมดุลแห่งชีวิตได้ดีกว่า ทีแรกก็รู้สึกว่า เอ๊ะเราไปทำอะไรมา ตอนหลังโดนหนักๆ เข้า ก็รู้ว่า ดีเหมือนกันทำไมเขาเล่นเราอยู่คนเดียว เล่นครอบครัวเรา หาเรื่องได้ทุกเรื่อง แล้วก็ไปขุดเรื่องตั้งแต่ก่อนเป็นนายกฯ ขุดมาหมด เลยทำให้ผมได้นั่งย้อนดูประวัติศาสตร์ตัวเองที่บางครั้งก็ลืมไปแล้ว ก็เป็นสิ่งที่พิเศษ ที่มีอยู่ในประเทศเดียวเขาทำกัน เท่าที่ผมดูการเมืองแย่ๆ เขาก็ไม่มีอย่างนี้กัน การเมืองทั้งนั้น สรุปแล้วเป็นการเมืองจริงๆ

สิ่งที่ผมห่วงคือผมห่วงลูกเมียผมว่าจะคิดอย่างไร แต่เขาก็เข้มแข็งกันดี ซึ่งในครอบครัวก็ให้กำลังใจซึ่งกันและกัน เพราะยามนี้เราเห็นว่าเป็นวิบากกรรม ไม่รู้ชาติที่แล้วไปทำอะไรเขาไว้บ้าง บังเอิญระลึกชาติไม่ได้ เลยไม่รู้ว่าไปทำอะไรกับเขาไว้

ผมยังเป็นประโยชน์กับประเทศอีกเยอะ เอาผมทิ้งไว้นอกประเทศเสียของ ไม่ต้องให้ผมเป็นนักการเมืองหรอก ผมยังทำอะไรให้กับประเทศได้อีกเยอะ อย่าหมั่นไส้ผมเลย--จบ--